.Ш. — Представьтесь, пожалуйста.

ОТВЕТ — Я житель Абхазии и Краснодарского края. До войны жил в Абхазии, теперь, можно сказать, на два государства.

Что касается имени, то настоящего имени в печати я не назову — так что зовите как хотите. Хоть Василием.

А.Ш. — Почему вы скрываете имя? Вам чего-то угрожает? Вас могут преследовать в Абхазии за ваши взгляды?

ОТВЕТ — Мне практически ничего не угрожает. Себя бы я определил как «политически активный бизнесмен». Я патриот Абхазии, сторонник ее независимости.

Я не в оппозиции к местной правящей системе, но я вне её. Я не во всём согласен с нашими властями, но не хочу им мешать, а они не мешают мне.

Сейчас в Абхазии практически нет политических преследований оппозиции. Оппозиция относительно слаба. Тем не менее, тут, по сути, клановое общество. Я же, по этническим и некоторым иным моментам нахожусь вне местной абхазской клановой системы.

Однако в последнее время, ситуация накаляется, и перед выборами и в связи с активностью грузин, устроенными ими терактами, и какие-то проблемы могут появиться. Мне это не нужно.

А.Ш. — Возможно ли, что абхазские элиты предпочтут вхождению в Россию возвращение в состав Грузии, в той или иной форме, пусть даже декоративной?

ОТВЕТ — Такая возможность есть.

В том числе ввиду усиления грузинской экономической активности в Абхазии.

Об этом мало кто говорит, но ( Read more... )

За сводками новостных лент люди не обычно видны. История через призму хроник выглядит как красивая сказка — но за каждым историческим событием стоят изломанные судьбы, слезы и кровь.

Продолжающийся «кавказский кризис», то чуть улучшающиеся, то снова ухудшающиеся российско-грузинские отношения, борьба вокруг «непризнанных государств» — как все это выглядит «вживую» — поможет почувствовать это интервью.

А.Ш. — Расскажите о себе.

Г.С. — Я экономист, профессор, преподаю в сухумском госуниверситете, который функционирует последние 15 лет в Тбилиси Зовут меня Георгий Сухумский.

Точнее, это псевдоним, так я буду называть себя, так как говорить про ситуацию между Тбилиси и Сухуми напрямую я не могу. У меня в Абхазии есть родственники, и я не могу подставлять их под удар.

А.Ш. — Вы беженец из Сухуми? Как все это было?

Г.С. — Да, я грузин, беженец из Сухуми.

Честно говоря, трудно вспоминать прошедшие годы. Человеческая память так устроена, что стараешься забыть ужасы, катастрофы. Но приходит время, и ты все вспоминаешь, и заново покидаешь тот охваченный огнем Сухуми...

Я покинул родной город в последний момент, когда с другой стороны в него входили абхазские, чеченские, армянские батальоны, ( Read more... )

А.Ш. — Как вы .относитесь к русским? В своем обращении вы употребили выражение «ненавистное московское время».

Ратмир — Я отношусь к русским равнодушно. Не могу сказать, что я их ненавижу. А «ненавистное московское время» я написал из-за горечи на душе в этот момент.

У нас в Нальчике русские совсем не похожи на остальных в России, они выросли рядом с нами. Они добрые, вежливые, гостеприимные. А здесь в Москве, если будешь лежать умирать, из 10 человек, может, один подойдет или вызовет скорую.

Просто больно очень от того, что сделали с нами, и не пытаются даже что-то исправить по отношению к нашему народу, наоборот — пытаются растворить нас среди русских. Вы не представляете, какая у нас была красивая страна и культура.

А.Ш. — Забыты ли уже раны прошлого?

Ратмир — Вот раны прошлого не забываются. Тот, кто узнает о трагедии и о войне, и о том, что раньше была собственная независимая страна, что 90% погибло или были выселены, испытывают одинаковые ощущения неполноценности, обиды и боль.

Вот это останется в общем народе надолго.

Например, в Интернете многие подписывает страну не Россия, а Черкесия, — страны, которой уже нету.

Некоторые называют Кавказскую войну русско-черкесской, так как кавказская война закончилась именно 21 мая когда нас полностью завоевали. Шамиль в конечном итоге капитулировал, а черкесы предпочитали смерть плену.

Лермонтов писал: «если хочешь оскорбить горца (адыгэ) назови его осетином». Карл Маркс писал: «Храбрые черкесы опять нанесли ряд поражений русским, народы, учитесь, на что способны люди, желающие оставаться свободными».

И в этом, 2008-м году 21 мая открыт официально в Адыгее памятник, камень с надписью на железной пластине этих слов Маркса.

А.Ш. — Для многих и русских и кавказцев главным героем и символом той войны является имам Шамиль. «Шамиль» — одно из самых популярных имён на Северном Кавказе. А как к нему относятся адыги?

Ратмир — Шамиль вел войну, только обороняясь в своих крепостях в горах, он не завоевал ни одного русской крепости, тогда как черкесы штурмовали, делали кавалерийские атаки и завоевывали на черноморском побережье русские крепости один за другим.

Михаил Чернов: ...Что касается новых более профессиональных методов работы грузинских спецслужб (а за ними стоят западные спецслужбы), то хотелось бы обратить тут внимание на главное.

Деньги, которые были отняты у Санакоева, были переброшены, в первую очередь, на подрывную антигосударственную работу на территории Северной Осетии - по Южной Осетии и вообще по Кавказу, по отрыву их от России. Буквально на днях, 7 июля 2008 г., на встрече с депутатами Государственной думы, глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров заявил, что в Осетии ведется "деструктивная работа" и что "определенные силы за рубежом" вынашивают "иезуитский план". Получившуюся в результате слияния Северной и Южной Осетии республику, по данным г-на Мамсурова, собираются признать независимой и позволят ей самостоятельно определиться, к какой из соседних стран примкнуть.

Как политик, Масуров высказался осторожно. Но о тех же вещах можно говорить гораздо более жестко и более подробно. Например, недавно был официальный визит в одну из северо-кавказских республик послов стран Евросоюза. И послов далеко не последних стран. И эти послы прямо сказали главе одного из субъектов Российской Федерации, что они "в принципе, за единую Осетию", что "давайте подумаем об этом" и "давайте готовьтесь к Кавказу, отдельному от России, к жизни на Кавказе без России". И сказано это было не абы кем - идея была озвучена не устами экспертного сообщества, как раньше, и даже не устами публичных политиков, вроде сенатора Джона Маккейна (нынешнего кандидата в президенты США)... ( Read more... )

Авраам Шмулевич: Вы недавно вернулись из очередной командировки в Южную Осетию. Буквально через несколько дней после вашего возвращения, в ночь с 5 на 6 июля, там произошла очередной вооруженный конфликт. Столица Южной Осетии Цхинвал и другие населенные пункты республики были подвергнута массированному многочасовому обстрелу с грузинской территории. Огонь велся из минометов, гранатометов, стрелкового оружия. имеются убитые и раненые. В ответ той же ночью Южная Осетия объявила всеобщую мобилизацию, потом отменила её. Что это все означает и что там вообще происходит?

Михаил Чернов: Последние недели происходит усиление напряженности вокруг Южной Осетии. Кроме этого обстрела жилых районов Цхинвала, который устроили незаконно находящиеся в зоне конфликта формирования грузинской армии, произошло еще несколько инцидентов, о которых мало писали. ( Read more... )

А.Ш. — Я беседовал с Момчило Перешичем,он почти 6 лет, вплоть до начального периода войны, возглавлял сербский Генштаб, затем был вице-премьером в правительстве Джинджича, а ныне находится под судом в Гааге, причем его состояние здоровья настолько ухудшилось за время заключения, что существует серьезная опасность его жизни.

Так вот, когда я спросил его, почему Югославия проиграла войну, он прямым текстом ответил мне, что предлагал Милошевичу план активных боевых действий, широкое использование против сил НАТО наземных сил югославской армии, диверсионную войну против баз НАТО на территории Югославии и Греции. Милошевич отказался, предпочтя пассивную оборону — и поэтому Югославия была обречена.

Сам Перешич ушел в отставку после того, как его план был отвергнут, по его словам: «если бы Милошевич принял мое предложение, мы бы или разбили бы НАТО или, в худшем случае, сражались бы до сих пор».

Анатолий Поморцев — На момент начала войны Югославская армия, ее пехотные части, наземная оставляющая, были гораздо сильнее натовских войск. В отличие от сил НАТО, они имели большой боевой опыт, накопленный во время войны в Хорватии и Боснии, имели хорошую внутреннюю базу и были достаточно многочисленными.

Наземная операция сил НАТО в Косово привела бы к большому количеству потерь со стороны Альянса и, вероятно, довольно быстро бы закончилась. Однако, действительно, Милошевич, по неизвестным мне причинам предпочел пассивную тактику. До начала бомбардировок ему предложили достаточно мягкие условия, он отказался их выполнять, страну несколько месяцев бомбили, после чего он согласился на гораздо более жёсткие условия и вывел свои войска из Косово.

Я беседовал с сербскими военачальниками, которые тоже говорили мне, что они также не понимают логику поступков Милошевича. Нужно было либо стоять до конца, либо сдаваться в самом начале. Большинство из тех, с кем я общался, оценивают эту войну как проигранную, - но не по военным причинам, а как войну проданную.

А.Ш. — Правомерно ли сказать, что то, что происходило вокруг Югославии можно выразить словами: элита, власть, предала свой народ?

Анатолий Поморцев — Можно говорить о том, что логика поведения элиты серьёзно отличается от той логики поведения, которую от своей элиты ожидает народ.

( Read more... )

А.Ш. — А руководители западных стран, действующие в Косово чиновники ЕС, ООН, офицеры НАТО — они понимают, что на самом деле происходит в Косово и Албании и что они своими руками создают террористический анклав наркомафии в центре Европы?

Анатолий Поморцев — Они это признают. В частных беседах. Но когда разговор идет перед микрофоном или на официальном уровне, то они делают вид, что все идет хорошо и вообще они выполняют приказы. Осознание ситуации почему-то происходит лишь после того, как эти чиновники оставляют свои посты в Косово.

Типичный пример — бывший командующий силами НАТО в Косово итальянский генерал Фабио Мини. Он спокойно прокомандовал, если не ошибаюсь, год и семь месяцев, потом вернулся к себе в Италию, ушёл в отставку — и начал активно всем рассказывать, насколько криминализированы албанские структуры, как тесно связаны албанские верхи с наркомафией.

То же самое случилось с ещё несколькими высокопоставленными военными и дипломатами, которые, только покинув свои посты, начали рассказывать о реальной ситуации в Косово.

Или прокурор Карла дель Понте, главный обвинитель гаагского Трибунала по военным преступлениям в бывшей Югославии. Выйдя в отставку, она опубликовала книгу, где, например, рассказала о фактах похищений албанскими боевиками в 1998–1999 годах молодых сербов, которых переправляли в импровизированную больницу на севере Албании, где их попросту разделывали на органы для последующей продажи их в европейские клиники. По мнению представителей сербских и западных спецслужб, организацией этих похищений и последующих поставок органов по заказам хирургов занимался не кто иной, как нынешний премьер Косова Хашим Тачи, являвшийся в 1999 году одним из руководителей албанской Армии освобождения Косова (АОК). По словам бывшего прокурора МТБЮ, расследованию данных в 2001–2003 годах фактов всеми силами мешали сотрудники миссии ООН в крае и военнослужащие миротворческого контингента НАТО, попросту отказывавшие сотрудникам трибунала в помощи ( Read more... )

А.Ш. — Тито долгое время был любимцем Запада. Отношения между Америкой и Югославией вообще были отличные, а во время кризиса между Югославией и СССР при Сталине американцы даже оказывали Тито военную помощь. Я лично знаю одного ветерана американского спецназа, он живет сейчас в Иудейских горах, он воевал в Корее, а затем состоял в личной охране Тито. Почему и как вдруг всё так резко поменялось, и Югославия превратилась в главного врага?

Анатолий Поморцев — Дело в том, что до 1991-го года Югославия являлась буфером между капиталистическим и социалистическим лагерями. Эта страна, была необходима и Востоку и Западу и сотрудничала и с Востоком и с Западом.

Востоку она была необходима как медиатор, через который можно было переговариваться с капиталистическим миром. Тито имел хорошие отношения и с Москвой, и с Вашингтоном, был одним из лидеров Третьего мира.

Америке Югославия была нужна как пример социалистического государства, которое успешно существует, но никак не связано с Москвой. Югославия была нужна также как буфер, в случае возможной войны с Восточным блоком она приняла бы первый удар, что бы выйти на Запад советские войска должны бы были пройти через Югославию.

В 1991-м году, как известно, угроза с востока миновала. И существование Югославии, с точки зрения западной геополитики, потеряло смысл.

Кроме того, это была страна с четвертой по численности армией в Европе армией, ( Read more... )

Наш собеседник — Анатолий Поморцев обозреватель «RBC-daily — Ежедневная деловая газета», специалист по современной Югославии и балканской тематике в целом.

В течение последних пяти лет он не менее десяти раз в год бывает в бывших Югославских республиках. Он лично наблюдал большинство ключевых событий недавней югославской истории. Во время провозглашения независимости он был в Косово.

Из последней поездки в Косово, Боснию и Сербию Анатолий вернулся около недели назад. Он имеет там массу друзей и связей в самых различных кругах, свободно владеет всеми языками, которые там в ходу — сербским, хорватским, боснийским, черногорским.

* * *

Авраам Шмулевич— Кстати, трудно было овладеть таким количеством языков?

Анатолий Поморцев — Раньше, во времена существования единой Югославии, все это был один язык — сербо-хорватский. Потом он разделился «по политическим причинам». Все перечисленные «языки» — диалекты сербского. Есть еще и сербско-боснийский, на котором говорят сербы Боснии. Боснийские мусульмане считают, что это отдельный язык — но это не так. Отличия между всеми этими диалектами минимальные. Изначально я учил именно сербский, но проблем с пониманием остальных никогда не возникало. Когда, например, меня недавно спросили в Хорватии, где я так хорошо выучил хорватский язык, я ответил, что купил учебник сербского.

А.Ш. — Что сейчас происходит в Косово?

Анатолий Поморцев — Ситуация в Косово внешне остаётся спокойной, Столкновений, которые там были во время провозглашения независимости, сейчас нет. Но множество косвенных признаков указывают на то, что надвигается новая волна беспорядков и вооруженных столкновений.

Например, буквально на днях в Прешевской долине — это район Южной Сербии, примыкающий к Косово и населённый албанцами, сербская полиция в одном из албанских сел обнаружила тайник с тяжелым вооружением — гранатометы, ( Read more... )